cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Gepost op: 23 November 2004, 23:45:42 » |
|
Moslimdocent wenst Kamerlid Wilders doodHILVERSUM - Islamitisch godsdienstleraar Abdul-Jabbar van de Ven wil Tweede-Kamerlid Wilders dood hebben. In het EO-televisieprogramma Het Elfde Uur antwoordde hij dinsdag bevestigend op de vraag van presentator Andries Knevel of hij het Kamerlid binnen nu en twee jaar dood wenst. De moslimdocent roept niet op tot moord. Hij wil liever dat Wilders sterft aan een ziekte. "Ik ben niet blij met zijn uitlatingen", aldus Knevel na de uitzending. Ook gaf de tot de islam bekeerde Nederlander in het programma toe dat hij iets van blijdschap voelde toen hij hoorde dat Theo van Gogh was vermoord. (bron:telegraaf)
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #1 Gepost op: 24 November 2004, 00:07:08 » |
|
Ik zag het bij BvD. Het is een autochtone NL'er die zich bekeerd heeft tot de Islam. Het ergste is dat ie leraar is. Wat leert hij die kinderen dan?
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Antwoord #2 Gepost op: 24 November 2004, 00:12:55 » |
|
Als je al "iets van blijdschap" voelt bij de moord op van Gogh, is dat niet moeilijk te raden.. :boos:
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
Shanon
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 50.037
tattoo bitch
|
 |
« Antwoord #3 Gepost op: 24 November 2004, 00:14:18 » |
|
Tja.....het klinkt vreselijk ,maar ook dit behoort tot het recht op vrijheid van menings uiting . Het is maar net hoever denk je soms alleen iets ergs, of spreek je het ook openlijk uit. Ik vind deze gedachte uitspreken niet erg verstandig van deze meneer.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Doe eens normaal man!!!!
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #4 Gepost op: 24 November 2004, 00:15:44 » |
|
Ik begrijp niet waarom het zo fout is van Van Gogh en Wilders als ze hun mening geven, of je het er nou eens bent of niet, waarom hij wel z'n mening mag verkondigen. Volgens zijn eigen theorie wacht hem dan hetzelfde lot.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
Shanon
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 50.037
tattoo bitch
|
 |
« Antwoord #5 Gepost op: 24 November 2004, 00:22:13 » |
|
Hij loopt nu zeker ook een verhoogt risico, dat zal hij waarschijnlijk wel beseffen.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Doe eens normaal man!!!!
|
|
|
cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Antwoord #6 Gepost op: 24 November 2004, 14:11:07 » |
|
Hij loopt nu zeker ook een verhoogt risico, dat zal hij waarschijnlijk wel beseffen. Dat beseft hij terdege, dus hij zit nu ook ondergedoken.. Abdul Jabbar zit ondergedokenHILVERSUM - Abdul-Jabbar van de Ven, de islamitische prediker die dinsdagavond toegaf dat hij niet rouwig zou zijn als Tweede-Kamerlid Wilders zou sterven, zit ondergedoken. Dat liet Van de Ven woensdag zelf weten. Islamitisch godsdienstleraar Abdul-Jabbar van de Ven wil Tweede-Kamerlid Wilders dood hebben. In het EO-televisieprogramma Het Elfde Uur antwoordde hij dinsdag bevestigend op de vraag van presentator Andries Knevel of hij het Kamerlid binnen nu en twee jaar dood wenst. De moslimdocent roept niet op tot moord. Hij wil liever dat Wilders sterft aan een ziekte. "Ik ben niet blij met zijn uitlatingen", aldus Knevel na de uitzending. Ook gaf de tot de islam bekeerde Nederlander in het programma toe dat hij iets van blijdschap voelde toen hij hoorde dat Theo van Gogh was vermoord. De man preekt veel in moskeeën. De uitzending bracht veel reacties teweeg van voor- en tegenstanders op het forum op de website van het programma. Veel kijkers waren niet blij dat de omroep de man een podium heeft gegeven voor zijn uitspraken. Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken toonde zich op Radio 1 geschokt. " Hoe kan het zo zijn dat we in Nederland zover zijn gezonken. Ik maak me hier heel veel zorgen over", aldus de minister op de radio. Ook minister Remkes van Binnenlandse Zaken heeft "met grote afschuw kennis genomen van de uitspraken. Dit is te gek voor woorden." Remkes zei in de marge van een conferentie in Nijkerk dat collega Donner van Justitie kijkt wat hieraan kan worden gedaan. Van de Ven verscheen dinsdag op televisie in het programma het Elfde Uur van Andries Knevel. Op Knevel's vraag of hij "diep in zijn hart" blij zou zijn als Wilders binnen nu en twee jaar dood zou gaan, antwoordde Van de Ven bevestigend. Van de Ven schrijft woensdag in een verklaring dat hij daarmee niemand heeft willen aanzetten om het Tweede-Kamerlid te doden. Hij wenst Wilders ook geen akelige ziekten toe: "Ik wens het hem zelfs niet toe met mijn tong of mijn pen". "Maar ik zou er niet om treuren, net als dat een groot deel van de Nederlandse bevolking er niet om zou treuren als Osama bin Laden morgen dood gevonden zou worden." Van de Ven wil contact met de politicus opnemen om hem uit te leggen wat hij bedoelde te zeggen in het Elfde Uur. Hij en Wilders zitten inmiddels in hetzelfde schuitje, aldus de prediker. Wat betreft het onderduiken " kunnen we elkaar de hand schudden". In de verklaring laat de moslimdocent ook weten dat hij inmiddels zit ondergedoken. Een reden daarvoor geeft hij niet. Op de website van de Evangelische Omroep is sinds de geruchtmakende uitzending van Het Elfde Uur dinsdagavond een discussie ontstaan. Het overgrote deel van de bezoekers reageert negatief op de uitlatingen van Van de Ven, maar er zijn ook sympathiebetuigingen. Zo schrijft een zekere Mohammed: "Slaap verder Nederland, wij zullen jullie wel wakker maken, maar dat zal niet zachtjes zijn." En M. Kuleli vindt Abdul-Jabbar 'gewoon toppie'.  De overige reacties zijn fel en lopen uiteen van 'ophangen die man' tot 'aan het gas er mee'. (bron:nu.nl)
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
Katerulezzz
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.955
|
 |
« Antwoord #7 Gepost op: 24 November 2004, 14:12:20 » |
|
Volgens mij gaat dit binnenkort echt verschrikkelijk uit de hand lopen...
|
|
|
|
|
Gelogd
|
It's better to be hated for what you are, than to be loved for what you're not. So... Be yourself!
|
|
|
cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Antwoord #8 Gepost op: 24 November 2004, 14:29:06 » |
|
Daar ben ik ook bang voor KR..  maar als je het ook allemaal leest dan rijzen de haren je ten berge.. Abdul-Jabbar van de Ven: jongerenimamRIJSWIJK - Hij noemt Nederland 'de kanker', vond het Afghanistan van de Taliban het enige echte islamitische land ter wereld en roept openlijk op tot de jihad. 'Internetimam' Abdul-Jabbar van de Ven bekeerde zich op zijn veertiende verjaardag tot de islam en heeft veel aanhang, vooral onder jongeren. "Want in het land van blinden is eenoog koning", zegt de geboren Brabander (25) in een interview in Trouw. De imams spreken vaak de Nederlandse taal niet, de taal van de jongeren, hij wel en "ik beheers de basiskennis die elke moslim hoort te kennen, maar omdat bijna niemand die heeft, wordt tegen mij opgekeken". Van de Ven zegt verder te weten welke excuses jongeren zichzelf maken om weg te blijven van de islam. " Ik was ook een vrije, Hollandse jongen, ik kon doen wat ik wilde. Ik kon in de coffeeshop zitten en pilsjes drinken en vriendinnen hebben." Abdul-Jabar adviseert zijn 'broeders en zusters' onder meer op de website http://www.al-islaam.com, waar ook circa twintig preken van hem te vinden zijn, en preekt in verschillende moskeeën. Ook is hij de drijvende kracht achter het tijdschrift Wij moslims, waarin openlijk wordt opgeroepen tot de jihad (heilige strijd tegen de vijanden van de islam). .. lees HIER verder
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
|
Chiwa
Gast
|
 |
« Antwoord #9 Gepost op: 24 November 2004, 21:10:41 » |
|
Prettig leesvoer..., maar niet heus.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
Puc conDoin
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.182
Machtigste Magiër
|
 |
« Antwoord #10 Gepost op: 24 November 2004, 21:59:02 » |
|
Volgens mij gaat dit binnenkort echt verschrikkelijk uit de hand lopen... Want? Er zijn al jaren imams die vanalles roepen... Soms komt 't in de krant.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #11 Gepost op: 24 November 2004, 22:06:15 » |
|
We leven de laatste tijd wel in een grote media hype hoor als je het mij vraagt. De pers pakt ook alles aan en drie keer uit. Sinterklaas komt eraan.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
Puc conDoin
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.182
Machtigste Magiër
|
 |
« Antwoord #12 Gepost op: 24 November 2004, 22:22:09 » |
|
Er vindt een moord plaats. Dit gebeurd door een moslim, die een persoon vermoord die fikse uitspraken tegen o.a. de islam deed.
Daarbij wordt opgeteld de moord op die kale politicus plus de aanslagen op 11 september. Het resultaat: paniek om vrijheid van meningsuiting, godsdiensten, integratie en wat allemaal nog meer.
Maar, deze 3 dingen hebben niet eens zo heel erg veel met elkaar te maken. Er zijn wel raakvlakken, maar het is niet allemaal aan elkaar gelieerd. Men wordt bang gehyped door over elkaar rollende media die tegelijk roepen dat het slecht gaat met Nederland en dat er een vijandig klimaat heerst. Mensen pikken dat op en gaan daar op reageren.
En waarom? Eigenlijk om niks. Die 3 dingen zijn 3 op zichzelf staande zaken, en moeten ook zo bekeken worden.
Ik zeg niet dat er niks aan de hand is hier, maar je moet het wel allemaal een beetje met een korreltje zout nemen hoor.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #13 Gepost op: 24 November 2004, 22:27:26 » |
|
Ik ben het roerend met je eens Puc, maar ik merk aan mezelf dat het niet gemakkelijk is afstand van de zaken te nemen en te relativeren.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
Katerulezzz
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.955
|
 |
« Antwoord #14 Gepost op: 24 November 2004, 23:21:33 » |
|
Waarom die drie gebeurtenissen samen? Theo van Gogh wordt vermoord, met als gevolg dat moskeën en Islamitische scholen worden belaagd. Vervolgens bedreigen de Islamieten Nederland met de meest vreselijke wraakacties. Werkt dat tussen de Palestijnen en de Israëlieten ook niet zo? Oké, het is vergezocht, maar dit lijkt te gaan ontaarden in één grote kettingreactie. Uiteraard hoor je alleen de extremisten, er zijn genoeg Islamieten die zich hier thuis voelen, maar juist die extremisten veroorzaken de onrust. Beheersen de brutalen niet de halve wereld?
Je zal mij niet horen zeggen dat ik me bedreigd voel door de huidige gebeurtenissen, maar sommige (re)acties doen me wel de rillingen over de rug lopen...
|
|
|
|
|
Gelogd
|
It's better to be hated for what you are, than to be loved for what you're not. So... Be yourself!
|
|
|
|
Łobuzować
Gast
|
 |
« Antwoord #15 Gepost op: 25 November 2004, 14:29:58 » |
|
Eigenlijk verwacht ik over een tijdje een soort van tweede 'beeldenstorm' zoals die hier is geweest tussen de katholieken en de protestanten; maar nu tussen Christenen en Moslims.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
Shanon
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 50.037
tattoo bitch
|
 |
« Antwoord #16 Gepost op: 25 November 2004, 14:32:12 » |
|
Ik kan alleen maar hopen dat de gemoederen een beetje tot bedaren komen.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Doe eens normaal man!!!!
|
|
|
Puc conDoin
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.182
Machtigste Magiër
|
 |
« Antwoord #17 Gepost op: 25 November 2004, 16:25:21 » |
|
Echt oorlog in Nederland is toch niet meer mogelijk in deze tijd...
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
Katerulezzz
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.955
|
 |
« Antwoord #18 Gepost op: 25 November 2004, 20:47:52 » |
|
Waarom niet dan?
|
|
|
|
|
Gelogd
|
It's better to be hated for what you are, than to be loved for what you're not. So... Be yourself!
|
|
|
Shanon
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 50.037
tattoo bitch
|
 |
« Antwoord #19 Gepost op: 25 November 2004, 20:50:56 » |
|
Ja....dat vraag ik me ook af, waarom zou het niet meer mogenlijk zijn??
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Doe eens normaal man!!!!
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #20 Gepost op: 25 November 2004, 20:51:33 » |
|
Ik denk niet dat het in NL geen oorlog kan zijn maar ik geloof niet dat we nu in oorlog zijn of op het punt staan
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
Shanon
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 50.037
tattoo bitch
|
 |
« Antwoord #21 Gepost op: 25 November 2004, 20:54:31 » |
|
Dat geloof ik ook absoluut niet Suus ,maar vraag we wel af wat Puc zijn idee is over het feit dat het niet zou kunnen. :uhh:
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Doe eens normaal man!!!!
|
|
|
Puc conDoin
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.182
Machtigste Magiër
|
 |
« Antwoord #22 Gepost op: 25 November 2004, 22:51:21 » |
|
Heel simpel. We zijn een westers land en aangesloten bij diverse westerse organisaties als de EU, NAVO en VN.
Dankzij moderne communicatie wordt elke scheet die hier gelaten wordt, meteen opgemerkt in heel de (westerse) wereld. Dit maakt het zomaar uitbreken van een oorlog hier haast onmogelijk. Andere landen kunnen namelijk bijzonder snel actie ondernemen.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #23 Gepost op: 25 November 2004, 22:53:57 » |
|
Wie zegt dat in andere landen geen oorlogssituatie kan uitbreken en de banden die nu heel sterk lijken verloren gaan?
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
|
Chiwa
Gast
|
 |
« Antwoord #24 Gepost op: 25 November 2004, 23:03:04 » |
|
Beangstigende denkwijze Suus. Maar wel realistisch.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
Aladin
Forzona Member
Offline
Berichten: 6.233
|
 |
« Antwoord #25 Gepost op: 26 November 2004, 18:28:03 » |
|
Die sukkel van een imam zit enkel ondergedoken voor de pers. (lees even niet bereikbaar) woonhuis staat ook te koop eigenlijk.
Als die gasten uitspreken dat iemand dood mag staat er al snel een moslim uit bepaalde hoek op om zijn bruiden te gaan incasseren.
Onder normale nederlanders vind je niemand die zo'n imam omlegt want die bruiden gelooft ie vast niet in. Moet om een miljoenen drugsdeal gaan, anders kan die man vrolijk over straat lopen hoor. 7 bruiden, ik deed het voor minder :fluiten:
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #26 Gepost op: 27 November 2004, 11:18:12 » |
|
Er is ook nog zoiets als rechts-extremisme hoor. Dat zijn gasten die alle imams wel willen omleggen, maar als ze dan ook nog een 'reden' hebben, loopt die imam die geen imam maar leraar is, volgens mij wel gevaar.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
Puc conDoin
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.182
Machtigste Magiër
|
 |
« Antwoord #27 Gepost op: 27 November 2004, 12:10:50 » |
|
Zet al die verschillende extremisten in een arena met een mooi hek eromheen, beetje publiek erbij, presentator en het kan op tv.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Antwoord #28 Gepost op: 27 November 2004, 13:19:35 » |
|
Wilders haalt zetels weg bij PvdA
DEN HAAG - Het onhankelijke Tweede-Kamerlid Wilders is volgens een zaterdag gepresenteerde peiling van Maurice de Hond goed voor 29 zetels. Dat zijn er drie meer dan een week geleden. De winst van de uit de VVD gestapte Wilders gaat deels ten koste van de PvdA. Die zakt volgens De Hond terug van 52 zetels vorige week naar 47 nu. Dat zijn er overigens nog steeds vijf meer dan de sociaal-democraten er op dit moment in de Kamer hebben.
Het CDA zou volgens De Hond 25 zetels halen, evenveel als vorige week. Dat komt neer op een verlies van 19 ten opzichte van de huidige situatie. Ook de VVD verliest fors: zij zou uitkomen op 16 zetels. Dat is er weliswaar één meer dan vorige week, maar bij de vorige verkiezingen haalden de liberalen 28 zetels.
Ook D66 doet het in de peiling iets beter dan een week geleden. De kleinste regeringspartij komt bij De Hond uit op vier zetels. Dat is er één meer dan vorige week, maar twee minder dan bij de verkiezingen van 2003. (bron:nu.nl)
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
|
heidi
Gast
|
 |
« Antwoord #29 Gepost op: 27 November 2004, 13:40:07 » |
|
--------------------------------------------------------------------------------------------- Haat
Frits Abrahams
Hoe schuldiger Andries Knevel gisteravond zijn grote EO-ogen liet rollen, hoe duidelijker het werd dat hij overweldigende blijdschap moet hebben gevoeld, toen moslimbroeder Abdul-Jabbar van de Ven hem bekende ,,met iets van blijdschap'' van de moord op Van Gogh te hebben kennisgenomen. Het aangename van het, al of niet christelijk gevormde, geweten is dat je er doorgaans pas achteraf last van krijgt. Toch gun ik Knevel zijn uitgelokte primeur. Hij mocht dan Van de Ven de woorden bijna in de mond leggen, er is wel een zieke geest voor nodig om ze voort te brengen. Van de Ven is bovendien niet zomaar een Nederlandse moslim, hij is iemand met veel invloed op moslimjongeren, onder wie zelfs Jason W., een van de gearresteerde leden van de `Hofstadgroep'. We weten nu wie Van de Ven is en voor welke denkbeelden hij staat - wat dat betreft heeft Knevel gewoon zijn journalistieke plicht gedaan. Ook in literair opzicht kon de dialoog Knevel-Van de Ven me wel bekoren. Ik ken slechtere toneelschrijvers. Van de Ven: ,,Ik zou er blij om zijn dat Geert Wilders doodgaat, ja. Maar ik hoop niet dat het een moslim is die hem vermoordt.'' Knevel: ,,Liever kanker?'' Van de Ven: ,,Liever.., bijvoorbeeld, ja.'' Haat, dit is uw gezicht, dit is uw taal, het is nuttig om er af en toe ook buiten de schouwburg kennis van te nemen.
Bij het woord `kanker' moest ik onmiddellijk aan Theo van Gogh denken, nog zo'n prediker van de haat, van wie ik in deze rubriek op 13 oktober het volgende citaat opnam: ,,Als iemand kanker verdient, is het Paul Rosenmöller, de hopman van politiek correct Nederland. Mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen en laat ons dan beluisteren of er enig verschil is in meneers gekwebbel, vergeleken met wat er uit kwam voor die Blije Boodschap. Laat ons pissen op zijn graf. Oplichter.'' Mijn stukje ging toen over Paul Cliteur die Van Goghs boek Allah weet het beter, waaruit dit citaat afkomstig is, `voortreffelijk en vermakelijk' had genoemd.
Het onderhavige citaat begint nu ook in Haagse dreven eindelijk een eigen leven te leiden. Jozias van Aartsen, gisteravond op de tv ermee geconfronteerd door Frits Barend, beweerde het niet te kennen, evenals Boris Dittrich die er vanmorgen in de Volkskrant vergoelijkend over zegt: ,,En er is ook een groot verschil tussen een column op internet van Van Gogh en de honderdduizenden mensen die de boodschap van Van de Ven rauw op televisie krijgen voorgeschoteld.''
Alsof het er bij zulke haatzaaiende beledigingen toedoet via welk medium ze verspreid worden. Een beetje meer burgermoed had Boris destijds gesierd, maar hij en zijn collega's keken liever de andere kant op. Vice-premier Zalm liet zich fêteren met een rolletje in een film van Van Gogh, minister Verdonk kwam bij Van Gogh op de thee en de PvdA deed net of ze niets hoorde toen Van Gogh over Job Cohen schreef: `Een miezerige oplichter' en `vooral een NSB'er van nature'.
Zo verdient elk volk zijn eigen helden van het vrije woord.
----------------------------------------------------------------------------------------------
uit het NRC van afgelopen donderdag....
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #30 Gepost op: 27 November 2004, 14:11:30 » |
|
Ik ben dat hele vrijheid van meningsuiting nu wel zat. Ik vond net na de moord op Van Gogh ook dat je altijd alles kon zeggen, maar liet me een beetje meeslepen met de waan van de dag denk ik. Want als je altijd alles kan zeggen, is er ook niks mis met wat die imam zei en ook niks mis met de erg grove en kwetsende uitingen van Van Gogh en zo kunnen we nog talloze voorbeelden geven. Wettelijk is het misschien oké maar misschien is het ook handig rekening met elkaar te houden en niet alles te zeggen. Ik zie er trouwens het nut helemaal niet van in, in ieder geval zoals het in Nederland er aan toe gaat. Het is totaal niet constructief en eerder destructief. Voor een goed voorbeeld: zie Prem Radinogwat. Die man is echt een blaaskaak maar er komt niets zinnigs uit.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
Katerulezzz
Forzona Member
Offline
Geslacht: 
Berichten: 18.955
|
 |
« Antwoord #31 Gepost op: 27 November 2004, 15:08:35 » |
|
De vrijheid van meningsuiting moet weer worden beperkt door het verbod op discriminatie. Maarja, waar ligt de grens?
|
|
|
|
|
Gelogd
|
It's better to be hated for what you are, than to be loved for what you're not. So... Be yourself!
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #32 Gepost op: 27 November 2004, 15:09:19 » |
|
Ja dat is ook heel moeilijk te bepalen, maar ik denk dat het zo ook niet werkt.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Antwoord #33 Gepost op: 27 November 2004, 15:15:52 » |
|
Het gaat ook niet zozeer over de uitspraken van vdVen over Wilders, maar alles wat daar nog achterzit..
Eindhovense moskee thuisbasis van radicale ’neder-imam’ Van de Ven én terreurverdachte Jason W. ’Al Fourkaan’ HUIS VAN HAAT door JOLANDE VAN DER GRAAF en JOOST DE HAAS EINDHOVEN, zaterdag Taher Benmimoun (32), afkomstig uit Algerije, begrijpt niets van Nederland. Hoe is het mogelijk, vraagt hij de politie in een verhoor van 14 maart 2003, dat imams hier „dingen kunnen zeggen die in strijd zijn met de wet”, maar gewoon mogen blijven? „Ze zeggen dat je kinderen mag slaan en mishandelen. Dat is hier verboden. Wie extremistisch wil worden moet maar lekker teruggaan naar zijn eigen land.” Benmimoun weet waarover hij praat. In 1992 kwam hij naar Nederland, belandde in de criminaliteit en kwam zo in aanraking met extremisten. Als trouw bezoeker van de moskee Al Fourkaan in Eindhoven maakte hij jarenlang van nabij mee hoe de moslimgemeenschap steeds verder radicaliseerde onder invloed van orthodoxe imams. „Je wordt geïndoctrineerd”, verklaart de Algerijn tijdens een verhoor in januari vorig jaar. „Vroeger was niemand in Eindhoven zwaar gelovig. Ik ging zomaar naar de moskee. De islamitische mensen zijn naar Nederland gekomen voor economische doeleinden. De laatste tijd heeft iedereen zich bekeerd tot de islam, zelfs Nederlanders. Jongeren worden ook orthodox. De mensen wordt verteld dat ze niet in de Nederlandse samenleving mogen integreren. Dat ze niet met Nederlanders mogen omgaan. De imams praten heel vaak over de jihad en politiek. Zij willen van Nederland een moslimstaat maken.” Ook geronseld Kashmir-duo bezocht jarenlang gebedshuis Benmimoun werd in april 2002 aangehouden tijdens een grote operatie tegen ’jihadronselaars’. De terrorismezaak liep met een sisser af wegens gebrek aan bewijs. Benmimoun, die vier maanden kreeg voor het vervalsen van documenten, werd als illegaal het land uitgezet. Tegen de politie heeft hij altijd volgehouden dat men de verkeerde mensen te pakken had. „U moet bij de imams van Al Fourkaan zijn. Zij zijn het probleem. De imams brengen het kwaad in je hoofd.” Het bolwerk van de Al Fourkaan draait nog altijd op volle toeren. De belangrijkste imam is de uit Soedan afkomstige Bakri Ismail (47). Hij heeft veel macht en aanzien in de Eindhovense moslimwereld en staat altijd klaar voor zijn broeders. Volgens ingewijden regelt hij zelfs valse paspoorten. =====
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #34 Gepost op: 27 November 2004, 15:21:19 » |
|
Maar deze meneer heeft het over de imams en de moslims. Ik heb de laatste weken zitten denken hoe het zou zijn om nu Moslima in Nederland te zijn. Steeds meer mensen gaan denken dat je onderdrukt en extremistisch bent als dit zo door gaat. Er zullen best mensen extreem worden, zoals de christenen in de VS met name ook steeds extremer worden. Maar dat geldt lang niet voor iedereen en ik ben bang dat de stereotiepen die heen en weer gegooid worden, verward worden met de werkelijkheid. De media die nu nog alleen oog heeft voor extremiteiten, zorgen voor het beeld dat Nederlanders nu van Moslims krijgen en dat is niet goed of correct volgens mij.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Antwoord #35 Gepost op: 27 November 2004, 15:39:39 » |
|
Dat bedoel ik ook.. het gros is natuurlijk tegen geweld en extremisme, maar vooral de jongeren zijn daar wél heel gevoelig voor, onder invloed van..... Benmimoun weet waarover hij praat. In 1992 kwam hij naar Nederland, belandde in de criminaliteit en kwam zo in aanraking met extremisten. Als trouw bezoeker van de moskee Al Fourkaan in Eindhoven maakte hij jarenlang van nabij mee hoe de moslimgemeenschap steeds verder radicaliseerde onder invloed van orthodoxe imams.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #36 Gepost op: 27 November 2004, 15:43:20 » |
|
Ik vind dat er nu wel genoeg gepraat wordt over het feit dat jongeren vatbaarder zijn (wat wel zo is idd) maar dat we het nu moeten gaan hebben over hoe het toch komt dat dit zo is. En of dat nu wel aan de Islam of hun ouders ligt, of misschien ook wel aan de Nederlandse maatschappij die volgens mij helemaal niet zo tolerant is als ze lijkt.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Antwoord #37 Gepost op: 27 November 2004, 15:50:16 » |
|
Ik vind dat er nu wel genoeg gepraat wordt over het feit dat jongeren vatbaarder zijn (wat wel zo is idd) maar dat we het nu moeten gaan hebben over hoe het toch komt dat dit zo is. En of dat nu wel aan de Islam of hun ouders ligt, of misschien ook wel aan de Nederlandse maatschappij die volgens mij helemaal niet zo tolerant is als ze lijkt. Je ziet toch dat overal geschreven word dat de radicale imams de grote schuldigen zijn?? en zoals jij al zegt, en ik hierboven al schreef, zijn jongeren altijd gevoeliger voor dit soort dingen..
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #38 Gepost op: 27 November 2004, 15:53:37 » |
|
Er moet toch een klimaat zijn waarin Imams (die de Nederlandse overheid trouwens altijd hun gang hebben laten gaan) hun denkbeelden kunnen overdragen? En volgens mij ligt dat niet (enkel) aan het feit dat jongeren van nature meer vatbaar zijn...
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
|
Chiwa
Gast
|
 |
« Antwoord #39 Gepost op: 27 November 2004, 20:30:21 » |
|
of misschien ook wel aan de Nederlandse maatschappij die volgens mij helemaal niet zo tolerant is als ze lijkt. Er deugd niks van de maatschappij. Alle kinderen tussen de 37 en 46 zijn verwende krengen die in een gouden wieg zijn geboren. Opgevoed met hele dagen klagen. Nu krijgen we daar de rekening van. Hun ouders leefden in 'Peace' met de Rolling Stons en de Beatles. Met weed en 'love' en een lage stemintonatie. Nu zijn we inderdaad te laat, want die groep voedde de jeugd van u op. Waar moet het heen met Nederland?
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #40 Gepost op: 27 November 2004, 20:33:02 » |
|
Vind je jouw generatie een stuk beter dan 'die hippies'?
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
|
Chiwa
Gast
|
 |
« Antwoord #41 Gepost op: 27 November 2004, 20:42:42 » |
|
Mijn generatie is bijna uitgestorven. Die hebben geen invloed meer. De meesten zijn de hongerdood gestorven. Anderen werkten zich dood.
Ik heb gewoon mazzel dat ik een zondagskind was en overal tussendoor slipte.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
cybergr@n
Forumbeheerder
Offline
Geslacht: 
Berichten: 71.529
"watching eye"
|
 |
« Antwoord #42 Gepost op: 27 November 2004, 20:46:08 » |
|
Mijn generatie is bijna uitgestorven. Die hebben geen invloed meer. De meesten zijn de hongerdood gestorven. Anderen werkten zich dood.
Ik heb gewoon mazzel dat ik een zondagskind was en overal tussendoor slipte. Kom op zeg.. je hebt nog minimaal 30 jaar te gaan.. :fluiten: Niks uitgestorven.. er zijn uitzonderingen natuurlijk..
|
|
|
|
|
Gelogd
|
"Age is a matter of mind: if you don't mind, it doesn't matter!"----------------------------------- Ben ik eindelijk van mijn jeugdpuistjes af, krijg ik rimpels. 
|
|
|
suus
Forzona Member
Offline
Berichten: 7.546
|
 |
« Antwoord #43 Gepost op: 27 November 2004, 20:46:39 » |
|
Dat is bij lange na geen antwoord op mijn vraag.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
Ik kna 300 woodren pre mniuut tpynen
|
|
|
|
Chiwa
Gast
|
 |
« Antwoord #44 Gepost op: 27 November 2004, 20:53:51 » |
|
In een bepaalde vorm was ik dus ook hippie. Maar ik wist het niet, ik kreeg een 'fijngemalen poppenstront christelijke opvoeding'. Dus alles van de hippies is mij ontgaan. Later begreep ik het wel maar toen was ik al veertig.
En je hebt gelijk Gr@n, er zijn er nog een paar over. Maar kijk maar eens om je heen, geboortedatum in 1940 is nagenoeg een zeldzaam verschijnsel. Ik kreeg van de universiteit van Utrecht al een uitnodiging om mee te werken aan een oorlogskinderensyndroom.
Maar ik heb geweigerd, kortelings heb ik net geleerd over m'n jeugd te kunnen praten.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
|
heidi
Gast
|
 |
« Antwoord #45 Gepost op: 28 November 2004, 09:39:07 » |
|
Er moet toch een klimaat zijn waarin Imams (die de Nederlandse overheid trouwens altijd hun gang hebben laten gaan) hun denkbeelden kunnen overdragen? En volgens mij ligt dat niet (enkel) aan het feit dat jongeren van nature meer vatbaar zijn... hierin kan ik helemaal met je mee!!! Zou zo graag willen dat de media dit ook zou snappen.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
|